Дискуссия: До сих пор не открыли свое дело? Почему?

Сергей, не надо так категорично. Диплом сам по себе может и бумажка, но если кто-то ради знаний учился, а еще лучше, если учился ради умения учиться самому, то это совсем другое. И не забывайте, что законом закреплен ряд видов деятельности, которые запрещены без наличия соответствующего диплома. А если по среднему посмотреть, то практика показывает, что все-таки наличие диплома о высшем образовании дает больше шансов, что перед тобой более толковый человек.
А если речь о молодом человеке без "портфолио бизнесмена", да у него еще и диплома нет, то много ли Вы можете назвать инвесторов готовых вложить в такого спеца?

Хотя позицию Антона я бы уж точно не поддержал! Только этим летом вложил как раз в таких ребят, которые только вуз закончили сырые еще и чем похвастать не имеют. Теперь имею два новых направления работы.

Считаю, что бизнес с нуля начать просто. Главное иметь команду, поддержку, четкие цели и конечно мечту. Иначе зачем Вам бизнес?
На счет того, что на работу принимают только с корочками не согласна. Я студентка, но работаю в крупной преуспевающей компании, параллельно веду свой бизнес.
На счет учебы. Если процесс обучения построен грамотно, и учащийся прикладывает немного усилий со своей стороны, то в стране появляются специалисты. А как следствие развитие страны как таковой. Скажите, каким образом становятся врачами нейрохирургами, например, инженерами, конструкторами? Ведь без базовых знаний, которые за год не получишь специалиста в подобных направлениях не выйдет.
Считаю, что для построения бизнеса важны желание, цели и команда, а возраст, начальный капитал, корочки - это не главное.

Сергей, да что уж у Вас только белое и черное? Спасибо Вам, конечно за "отупение", "щаблоны" в мой адрес. Ну, и за "диагноз" отдельное, поскольку так случилось, что моих шаблонов хватило еще и на защиту кандидатской. Но знаете какой парадокс так уж получилось, что и с бизнесом у меня вроде пока все в норме, и с положением в обществе, и в отношениях с властью - весьма.
Так что знаете, Сергей, Вы позвольте все же СЕБЕ усомниться, а с теми ли Вы людьми по этому поводу "пообщались"?
Мне неоднократно приходилось слышать со стороны, что мол "меня в аспирантуру звали, так если бы захотел, то и защитился!" Больно уж созвучна песенка Вашей! Я в таких случаях обычно говорю: "Абы да какбы у нас в стране уже мильон президентов было бы! Вот когда хотя бы попробуете, да защититесь в нормальном престижном Совете, вот тогда и заявляйте, что это было легко и ненужно!"
А я Вам про конкретный опыт говорю! Какой бы семинар я не посещал, какую бы книжку не читал - это мое образование! И не важно, что говорит или пишет автор, я извлеку только мне нужные мысли и идеи. И если человек способен, то он из любого образования и любой корочки, кстати, пользу извлечет, ну, а если не судьба, то послушает советчика-глупца не имеющего представления о предмете разговора и сочтет сказанное аксиомой! Послушайте умного, известного и признанного во всем мире человека, он как-то девиз свой провозгласил "Все подвергай сомнению!" Учитесь отличать оттенки!

Денис Матис

Я не конкретно в ваш адрес сказал на счет отупения, я в общем сказал, а не конкретно на вас пальцем указал.

Ну а на счет того чтовы все таки защищаете тех кто с научными степенями и дипломами как изз своего опыта говрите, ну тогда у меня к вам встречный вопрос. вот у вас ятак понял не один диплом или есть научная степень, так скажите чего вы благодаря этому достигли, особеннов финансовом плане , вы себе обеспечили безбедное будущее ???

Я сколько видел этих професоров и кандидатов наук, то все они ходят как нщие, ну просто жалкий вид, и эти формальности типа дипломов - это все навязаная система закулисной власти . Ведь посмотрите в журнал ФОРБС , там даже первую сотку милиардеров, из них там у много кого нету не то что научной степени, нету даже не какого вообще диплому, даже не сотку а первую десятку-двадцатку , а дипломы учат человека быть покрным идисциплинированым как марионетка для этих же милиардеров. Им выгодно чтоб человек был рабом, а еще выгоднее когда человек сам даже этого не подозревает , что ему эта система навязанная и сам одевает эти цепи интелектуальные и учиться быть покрным своим хозяевам (руковдителям компаний)), у которых у многих нет вообще не какого диплома ( такое очень часто бывает).

Ведь посмотрите в журнал ФОРБС , там даже первую сотку милиардеров, из них там у много кого нету не то что научной степени, нету даже не какого вообще диплому -в студию плиз тех кто без диплома в десятке ФОРБС!!!

Давайте Сергей отвечайте за свои слова - назовите ту самую десятку форбс без дипломов.

"Я сколько видел этих професоров и кандидатов наук, то все они ходят как нщие" - в том-то и дело - что людям такого уровня не интересны внешние формы, им не нужно никому ничего доказывать)))

да и цели у них другие - вы вот Сергей я так понимаю живете ради денег и все меряете деньгами, а -то что вокург вас живут ДРУГИЕ люди и ИМ НЕ НУЖНЫ ДЕНЬГИ В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ - этого вы не замечаете)))

Сергей, я позволю себе спросить - чего вы достигли с вашей вот такой не оригинальной точкой зрения???
неужто в десятке форбс??? очень сомневаюсь)))

Антон Владимирович Гнатченко

Я не собираюсь вам что -то доказывать, возьмите сами и зайдите на сайт форбса и посмотрите, увидите что первая десятка самых богатых людей из них половина не имеет вообще не какого образования, потом есть такие которые получили уже потом типа Била Гейтса на пике славы , но до этого милиарды заработали без вышки, и есть те у которых есть вышка, но она вообще не профильная, так что если все это откинуть в первой десятке получаеться что практически 90 % а, а то и 100% добились таких высот без диплома ( или был но не профильный, который в таком случае ничего не значить).

А что на счет моих достижений, ну вы и загнули. мы же не конкретно про меня говорим, а говорим про дипломы и про то как октрывают дело в общем, а не конкретно меня обсуждаем, но я вам скажу что я до этих пор ничего не достиг потому что пользовался этой дурацкой системой: школа,вуз ,работа на дядю . В итоге так живут большиснтво . Сейчас я уже начал изменяться и понял, что это все фигня, эти формальности типа вышки они ничего не дали и ничего не дадут мне и дальше . Нужно находить другие ценности и стремиться к своей цели, а не ориентироваться на ученых ботанов, у которых долгие годы мозгоотупения в вузых или НИИ . А то что вы говорите им деньги не нужны типа у них другие ценности, то это все так говорят люди, которые не могут заработать деньги, вот потому им деньги и не нужны, но если бы у них была возможность получить хотя бы сотню штук баксов они бы думаю не отказались, а так живут даже семью свою не могут толком обеспечить и им деньги не нужны, очень то странно. А вот те без вышки "балбесы" имеют и тачки крутые и дворцы за городом , и ездят каждый год отдыхать по всему миру, имеют финансовую независимость.
Я помню со мной в вузе учился парень один, его выгнали со второго курса за неуспеваемость, так этот парень успел уже начать бизнес в то время пока мы вуз заказнчивали и там штаны протирали, а потом после вуза все эти с дипломами умные идут обычно работать на фирму на таких "балбесов" как он без дипломов. Это и есть реальность.

Я вас спросил о вашем успехе потому что каждая точка зрения к чему-то ведет. вы вот равняетесь с форбсом - я и спрашиваю Вы там?? или вас там в помине нет????

мы с вами вообще говорим на разных языках - поэтому спор этот бессмысленная трата времени.

Единственно стоит добавить - когда подниметесь на ступеньку Форбс - тогда и говорите о СЕБЕ а не о других и приводите веские аргументы в защиту своей позиции. Тогда ваши слова будут иметь вес - а так...все это ваши иллюзии, собранные из обрывков чужих жизненных историй.

Обо мне нея начал говрить, вы затронули тему обо мне, а теперь попрекаете чтобя о себе не говорил ничего пока не буду в списке форбс , накручиваете уже .

Мои слова логичны, и вес слов зависит от самой же логики и здравого мышления, а не от токго кто его сказал, если богатый, то значить есть вес, а если новичек, то нету веса, веть многие богатые люди тоже часто ошибаються так же как и начинающие могут говрить логичные вещи. Вы просто уже переходите на личности пытаясь меня обсудить, но давайте это оставим и больше логично будем мыслить и логично делать выводы основаные на реальности,а не на каких то формальностях. Ведь это не иллюзии, это реальность, иллюзия, когда человек всю жизнгь пашет как негр получая эти корочки и еще потом надееться , что он станет состоятельным ничего не делая, а гордо следуя принцыпам, что он достиг получив какую-то научную степень - это и есть иллюзия. Вся проблема в том у вас так же как и у меня раньше была и так же как у большинства людей в том, что человек получив диплом ( или научную степень) боиться сам себе признаться в том , что оно ему мало что помогло, ведь на этого годы потрачены в вышах и признать это не охота, вот потому многие так дорожат званиями типа кандидат наук, профессор или даже просто специалист имеющий два или больше диплома , да пусть даже один . Это и есть иллюзия, человек создал сам себе эти границы за которые он психологически не может выйти и сам себе честно признаться неможет, что это все лишь система навязанная верхами, чтоб подчинять к себе рабов еще с молодых лет . И люди этого даже не понимают и не хотят понимать.

Сергей, образование - это намек на то, что человек может думать, а не только повторять чужие мысли и кивать на странные примеры.
Кандидаты нищие? Да не на тех Вы видать смотрели!
Вот я кандидат наук. Наберите мое имя в Яндексе и поизучайте. Цифры Вы врядли там найдете, но вот какое-то представление может все-таки и получите...
На Ваше я правда только странные ссылки получил. Но в некоторых случаях такой прием срабатывает.
Во всяком случае степень позволяет мне не кивать на верхушку Форбса, а говорить за себя самому!
Есть старая поговорка "Встречают по одежке, провожают по уму!" Так вот диплом - это одежка которую стоит примерить перед встречей с работодателем!
И еще! Сергей, спор интересно вести с человеком, который уже завоевал признанный авторитет в области о которой спор. Расскажите о примерах из своего опыта, как Вы успешно устраивались на престижную работу не имея диплома, а потом, получив диплом Вам отказали.
Или, в крайнем случае, превидите слова кого-то из списка Форбс с указанием гордой статистики, что мол у меня на предприятии работает 25% людей без высшего образования и они замечательные специалисты не испорченные образованием!

В России одно из лучших образований в мире! Наличие хорошего диплома говорит, что вы относитесь к лучшим. В 90-е был крен и диплом обесценивали такими фразами как у Вас люди, которым он не дался. А сейчас, если Вы не в курсе, в вузах за степень доплачивают, в администрациях доплачивают. И вообще молодые кандидаты, которые остаются в вузе тоже начинают зарабатывать что-то. Например, завкафедрой имеет и 25 тыс. Не великие деньги, но уж точно не нищий, как Вы утверждаете!

Вся проблема в том у вас так же как и у меня раньше была и так же как у большинства людей в том - ЧТО ЗА ЧУШЬ!!!

Никаких проблем нет, нет у нас с вами общего по данной позиции.
Вы я так понимаю думаете что мы заблуждаемся здесь все в отличае от вас)))

Вообще Сергей у вас многое впереди - и в этом я рад за вас!
Удачи в ваших начинаниях.