Дискуссия: Кто реально работает на форексе?

Виктория Уразайкина
Ответил в личку.

Дмитрий Шибанов
13 ноя 2008 в 0:27

Я еще раз повторяю свою основную мысль.
Демо счет - только для освоения терминала.
Сразу надо идти на реальный счет с минимальным депозитом 1 доллар, или даже 10 центов. Причем депозит, на мой взгляд, должен быть раз в 10-20 больше минимума.

ну вы меня не совсем правильно поняли) ставя чёткие границы стопов и тейков, можно научится более правильно подбирать ситуации и более точно прогнозировать рынок сопостовляя его с временным фактором.
Исходя из того что депозит крайне ограничен, временной фактор очень важен, т.к. теоретически на форекс очень низкий процент убыточных сделок, в основном неудачные сделки это сделки которые не выдерживают временные параметры либо имеющиеся денежные обьёмы на депозите....

Виктор ладно забудьте, все же если у человека чешутся руки куда-нибудь отнести свои денежки я думаю не стоит ему мешать... но МОЯ основная мысль там выше висит, если кому интересно.

Алексей Липовецкий.
"Исходя из того что депозит крайне ограничен, временной фактор очень важен, т.к. теоретически на форекс очень низкий процент убыточных сделок, в основном неудачные сделки это сделки которые не выдерживают временные параметры либо имеющиеся денежные обьёмы на депозите...."
если я правильно понял ВАШУ ОСНОВНУЮ МЫСЛЬ )), то вы представляете себе торговлю следующим образом:

Открыли сделку - > Ждем пока вылезет в плюс - > Закрыли сделку. Если поза в минусе - > Ждать пока вылезет в плюс. Если поза в очень большом минусе - > все равно ждать пока вылезет в плюс потому что вариантов других нет, или маржинкол или еще один плюс.

Угадал? Или не совсем.

Дмитрий Шибанов,
У меня как правило стоп лосс стоит на примерно в 10-12 раз дальше, чем если бы я ставил тейк-профит. Профит я не ставлю, только когда нужно срочно уйти.

Алексей Липовецкий, знаете почему нельзя угадать точное число в пунктах - куда ставить лосс/профит? Потому что рыноку всё равно на какое колличество подняться или опустится. Волны Элиота бывают импульсные и корректирующие и если Вы можите их считать, а это значит видеть - куда хочет двигаться рынок, то нужно дать рынку некую свободу. То есть Вы должны примерно предполагать насколько рынок может откатиться в противоположенную сторону, прежде чем он двинется в вашу. А просто тупо сидеть и ждать, когда рынок вернётся после того как он ушёл не туда, рассчитывая, что хватит маржи выждать - нет смысла, он может уйти от данного уровня на долгие годы захватив с собой Ваш депозит. Вы заранее должны попытаться увидеть куда пойдёт рынок, на сколько он может откатиться из данной точки входа и примерно на сколько он двинется, чтобы закрыться с максимальной прибылью. Вот это тогда система, а не так 40 туда пунктов 40 обратно. Рынок может менятся постоянно. А расчитывать на шум рынка не стоит, он изменчив и к нему прибавляется почти всегда то или иное движение, за исключением флэта.

Дмитрий Шибанов
14 ноя 2008 в 17:55

По такой системе я работал четыре года назад.
И, как я понимаю, все с неё начинают.

И, она работает!
Если стоишь по тренду и знаешь что такое ММ...

Давно здесь не была. Потому что решила открыть счёт на мини-форексе. Деньги свои жалко было высылать и мужу говорить не охота (вдруг солью, первый всё таки депозит, застебает потом) и решила подработать в инете копирайтером и тут же по WebMoney отослать заработанное на счёт. (В живую не видишь деньги и вроде как не жалко) Вот подработала открыла счёт, отослала документы, скоро пойду штурмовать рынок.

Виктория Уразайкина, даже если сольёте счёт, не расстраивайтесь, а наоборот радуйтесь, ибо Вы тратите деньги на образование и когда научитесь это вам воздаться во много много раз.

"Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.

Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень

важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.

С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.